聽(tīng)苗阜“滿腹經(jīng)綸”說(shuō)相聲
吃慣了“鹵煮”，也能喜歡我們的“羊肉泡”
——聽(tīng)苗阜“滿腹經(jīng)綸”說(shuō)相聲
◎ “相聲也要與時(shí)俱進(jìn)，時(shí)下的因素不是不能有，前提是要把相聲的框架建立起來(lái)，然后借助時(shí)下的因素錦上添花”。
◎ “我是歪著走，王聲是正著走，我把話扔出去，他能給拾回來(lái)，在這樣的一來(lái)一去中，讓觀眾感受到‘真’”。
◎ “我們希望將來(lái)推廣陜西相聲，就像趙本山老師帶動(dòng)?xùn)|北文化，周立波老師帶動(dòng)上海文化一樣，做到全國(guó)觀眾能接受的程度”。
苗阜（左）和王聲組建西安青曲社，長(zhǎng)期在劇院搭場(chǎng)演出
相聲《滿腹經(jīng)綸》在北京衛(wèi)視春晚播出后，讓相聲演員苗阜和王聲這兩位陜西小伙子成為今年春節(jié)最火的明星之一。觀眾贊嘆不用網(wǎng)絡(luò)段子，乃“業(yè)界良心”，更不吝使用，“若把《滿腹經(jīng)綸》放到央視春晚能夠拯救馮小剛”這樣的溢美之詞。在今晚播出的央視元宵晚會(huì)上，苗阜和王聲將為大家表演相聲《學(xué)富五車》。成功不是偶然的，苗阜和王聲在陜西早已小有名氣，兩人組建西安青曲社，長(zhǎng)期在劇院搭檔演出。此次兩人表演的相聲《滿腹經(jīng)綸》，即改編自《歪批山海經(jīng)》，此前這個(gè)段子在參加北京喜劇幽默大賽時(shí)就得到了鞏漢林等曲藝家的高度評(píng)價(jià)，認(rèn)為堅(jiān)守了傳統(tǒng)相聲的路子，演出了老一輩相聲表演藝術(shù)家的風(fēng)范。記者就相聲的傳承與發(fā)展、相聲劇團(tuán)的運(yùn)作與經(jīng)營(yíng)的相關(guān)問(wèn)題專訪了青曲社班主苗阜。
記者：您怎么看待今年春節(jié)《滿腹經(jīng)綸》引起的強(qiáng)烈反響？
苗阜：我們之前也沒(méi)想到會(huì)這么火，后來(lái)分析可能是因?yàn)榻衲暄胍暣和碚Z(yǔ)言類節(jié)目少了，大家沒(méi)看過(guò)癮。此外，可能觀眾們?cè)陔娨暽下?tīng)?wèi)T了京津風(fēng)格的相聲，再聽(tīng)我們西北風(fēng)味的作品覺(jué)得新鮮。
記者：觀眾和網(wǎng)民對(duì)《滿腹經(jīng)綸》堅(jiān)持原創(chuàng)，沒(méi)用網(wǎng)絡(luò)段子非常認(rèn)可，您怎么看待網(wǎng)絡(luò)段子和相聲的關(guān)系？
苗阜：說(shuō)真心話，觀眾朋友們過(guò)獎(jiǎng)了。可能這些年，觀眾在電視相聲中，看到的都是老藝術(shù)家們的作品。但在電視相聲之外，全國(guó)的小劇場(chǎng)蓬勃發(fā)展，我們也加入了全國(guó)性的相聲小劇場(chǎng)聯(lián)盟，大家都在共同為推廣小劇場(chǎng)相聲努力。我們表演的這個(gè)節(jié)目只能算全國(guó)小劇場(chǎng)相聲的縮影。在全國(guó)各地演出小劇場(chǎng)相聲的同時(shí)，廣大同仁間也在切磋學(xué)習(xí)，很多優(yōu)秀的演員都在為相聲努力，比我們好的演員大有人在，我們只是有這個(gè)機(jī)會(huì)展現(xiàn)一下。至于觀眾的評(píng)價(jià)，我認(rèn)為這是一種期待原創(chuàng)的心里。但是，在我看來(lái)，相聲和網(wǎng)絡(luò)段子是一回事，它們都要讓觀眾樂(lè)，都是以展現(xiàn)語(yǔ)言的結(jié)構(gòu)魅力來(lái)取悅觀眾。以前各種語(yǔ)言類節(jié)目具有引領(lǐng)風(fēng)尚的作用，相聲演員的一句話就成為當(dāng)年的流行語(yǔ)。現(xiàn)在則是網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言主導(dǎo)了當(dāng)年的流行語(yǔ)，這也是特定的歷史時(shí)期的特點(diǎn)。
但是，相聲能夠流傳到今天還受人喜愛(ài)，是有它獨(dú)特魅力的。相聲中的相，就是表演，涉及演員表情、動(dòng)作、喘息、遲疑頓挫；聲則指語(yǔ)言的內(nèi)容。不管相聲怎么發(fā)展，都不能脫離相聲規(guī)律。老先生們一百多年來(lái)耗費(fèi)了多少精神去打磨相聲穿插的結(jié)構(gòu)，這些寶貴的財(cái)富不是說(shuō)丟就能丟的。當(dāng)然，相聲也要與時(shí)俱進(jìn)，時(shí)下的因素不是不能有，前提是要把相聲的框架建立起來(lái)，然后借助時(shí)下的因素錦上添花，過(guò)了多少年之后，哪怕抽去時(shí)下流行的內(nèi)容，這出相聲還能成立，還能具有打動(dòng)觀眾的魅力，這就對(duì)了。
記者：也有觀眾提出了問(wèn)題，反映《滿腹經(jīng)綸》的表演語(yǔ)速過(guò)快，吐字不清。
苗阜：電視相聲涉及控制演出時(shí)長(zhǎng)問(wèn)題，因此，我們的表演節(jié)奏會(huì)稍微快點(diǎn)。我們?cè)趧≡貉莩龅娘L(fēng)格也是快。對(duì)于觀眾提出的小毛病，我們虛心接受，我們注意到，在不同平臺(tái)上的演出，效果應(yīng)該是不同的，我們會(huì)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乜刂疲恼?/p>
記者：鞏漢林老師曾評(píng)價(jià)您二位有老相聲表演藝術(shù)家們的范兒，您認(rèn)同嗎？
苗阜：過(guò)去，我們的演出主要集中在西北，演出體量沒(méi)有京津市場(chǎng)這么大，先鋒實(shí)驗(yàn)相聲的需求量也沒(méi)這么大。因此，我們主要是按照傳統(tǒng)相聲的范兒表演。此外，西安所有能上臺(tái)的老先生都在我們青曲社指導(dǎo)演出過(guò)。受老先生的指導(dǎo)，我們編寫的相聲，都是按照傳統(tǒng)的技巧、技法、節(jié)奏來(lái)創(chuàng)作的，我和王聲搭檔這7年來(lái)也是按照這個(gè)路數(shù)走的。
記者：您曾說(shuō)過(guò)要中興西北相聲，說(shuō)這句話的背景和愿景是什么呢？
苗阜：從我開(kāi)始說(shuō)相聲時(shí)就知道，新中國(guó)成立前，西安是國(guó)內(nèi)的相聲重鎮(zhèn)，是與北京天橋，天津三不管，南京夫子廟，沈陽(yáng)北市場(chǎng)，濟(jì)南晨光茶社齊名的，曾一度輝煌。在新時(shí)期，西安的相聲藝人也一度創(chuàng)作了很多膾炙人口的新作品。再后來(lái)，隨著相聲大環(huán)境的變化，西安的相聲也沒(méi)落了。我們成立班社后，也有重新回到全國(guó)相聲大舞臺(tái)的心愿，不能老偏安一隅。對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，則是莫問(wèn)收獲，只問(wèn)耕耘。現(xiàn)在，陜西同仁們非常團(tuán)結(jié)，都貢獻(xiàn)出自己的力量。
記者：青曲社怎么樣讓大家接受西北相聲？
苗阜：之前我們一直在劇場(chǎng)演出，演出經(jīng)驗(yàn)還是比較豐富的。我們又主要在西安當(dāng)?shù)匮莩觯瑑?nèi)容也比較接地氣，這是我們的優(yōu)點(diǎn)。我們要讓全國(guó)觀眾接受西北相聲，而且是帶有陜西特色的相聲，像《滿腹經(jīng)綸》里有寶雞話，觀眾也能接受。相聲有倒口的傳統(tǒng)，倒得要合適，要恰到好處，符合人物的感覺(jué)，這都是可以的。我們希望將來(lái)推廣陜西相聲，就像趙本山老師帶動(dòng)?xùn)|北文化，周立波老師帶動(dòng)上海文化一樣，做到全國(guó)觀眾能接受的程度。從語(yǔ)言上，我們可以帶有地方風(fēng)味，但用普通話發(fā)音，電視劇《武林外傳》里的佟掌柜，就是普通話發(fā)音，又帶有陜西方言味道，我們可能朝這個(gè)方向發(fā)展。
記者：現(xiàn)在您的同輩藝人有些去做脫口秀了，或者對(duì)相聲加入了實(shí)驗(yàn)性的因素，您怎么看待相聲的發(fā)展趨勢(shì)？
苗阜：電視相聲興起后，大家都覺(jué)得相聲有新鮮的平臺(tái)了，我們也曾迷惘過(guò)到底要說(shuō)怎樣的相聲。現(xiàn)在一些連說(shuō)帶唱、連說(shuō)帶跳，跟小品似的作品也叫相聲，相聲已經(jīng)沒(méi)有完整的定位，這些都是一種嘗試。也有很多藝術(shù)家都在發(fā)聲，相聲還得回歸原本的創(chuàng)作規(guī)律，其他形式的添彩會(huì)破壞相聲。我們自己可能更偏重于傳統(tǒng)相聲的范兒。至于脫口秀，它跟相聲不是一個(gè)范疇，相聲演員去表演脫口秀，是有語(yǔ)言功底的優(yōu)勢(shì)的。但脫口秀重在抓時(shí)下的流行元素，脫口秀無(wú)法流傳更久，可能流行元素過(guò)了一年，這件事就被淡忘了，關(guān)于這些元素的脫口秀的魅力可能也會(huì)大打折扣，無(wú)法形成長(zhǎng)久保留的經(jīng)典段子，這是脫口秀的創(chuàng)作規(guī)律。相聲則要求十年二十年后還能說(shuō)，對(duì)相聲來(lái)說(shuō)，不能長(zhǎng)久流傳的作品不是好作品。我們現(xiàn)在也有很多不足，也在做嘗試，怎樣把當(dāng)下和經(jīng)典結(jié)合。
記者：時(shí)代飛速發(fā)展，當(dāng)下有了這么多的娛樂(lè)樣式，作為一名“80后”，您認(rèn)為相聲對(duì)當(dāng)代人的意義是什么？
苗阜：每個(gè)人都有成長(zhǎng)的過(guò)程，我和王聲在一起搭檔，這么多年過(guò)去了，對(duì)事物的認(rèn)知也在改變，也是摸著石頭過(guò)河。相聲首先要讓觀眾快樂(lè)，現(xiàn)代人的壓力這么大，生活節(jié)奏這么快，對(duì)身心的放松需求可能更大，因此，相聲首先要讓人笑，這才是第一位的。同時(shí)，我們?cè)谧髌分兴茉煲恍┬∈忻竦男蜗螅層^眾自己去感悟。我們還希望觀眾聽(tīng)完相聲后有一些對(duì)國(guó)學(xué)的了解。我們兩個(gè)的分工也是這樣，我是歪著走，王聲是正著走，我把話扔出去，他能給拾回來(lái)，在這樣的一來(lái)一去中，讓觀眾感受到“真”，這才符合傳統(tǒng)相聲的規(guī)律。
記者：作為青曲社的班主，您能談一下青曲社的運(yùn)作模式嗎？
苗阜：我們的社團(tuán)跟別的社團(tuán)是有些小區(qū)別的，現(xiàn)在正朝公司化轉(zhuǎn)型。從社團(tuán)成立，我們都是集體決策，沒(méi)有一言堂，也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)大的風(fēng)波，我們堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)透明，公開(kāi)。按理說(shuō)，我和王聲在社里領(lǐng)銜，工資應(yīng)該更高，其實(shí)，我們的工資跟是大家一樣。現(xiàn)在，我們?cè)谏鐖F(tuán)拿的工資是中等水平。我們始終認(rèn)為打造青曲社的品牌才是第一位的，集體應(yīng)該放在第一位。品牌硬了，大家的發(fā)展才能都好。現(xiàn)在社里的演員收入在當(dāng)?shù)啬贻p人中也算不錯(cuò)的。我們的收入構(gòu)成是基本工資加每場(chǎng)演出提成。公司化轉(zhuǎn)型會(huì)給大家更多的發(fā)展平臺(tái)，當(dāng)然，我們不會(huì)去介入相聲之外的東西，這是底線。我們的理念是一個(gè)人可以走得更快，但一群人可以走得更遠(yuǎn)。
記者：青曲社近期有什么演出計(jì)劃？
苗阜：過(guò)去，我們一直堅(jiān)持演出要無(wú)贊助商，純粹靠賣票養(yǎng)活自己。我們害怕廣告商介入之后，會(huì)有軟廣告要求，影響作品的質(zhì)量。今年會(huì)有一些冠名演出。三月份我們會(huì)去上海演出，五月份青曲社將集體進(jìn)京“趕考”。希望吃慣了“鹵煮”的人，也能喜歡我們的“羊肉泡”。
（編輯：竹子）