對話吳思敬 學(xué)院派為何與文學(xué)現(xiàn)場越行越遠
原標(biāo)題：學(xué)院派為何與文學(xué)現(xiàn)場越行越遠——訪首師大中國詩歌研究中心副主任、中國當(dāng)代文學(xué)研究會副會長吳思敬
五四時期，魯迅、周作人、胡適、聞一多、林語堂、朱自清、徐志摩……一大批知名作家都曾任職于高校，引領(lǐng)一代風(fēng)潮；對比當(dāng)下，僅有為數(shù)不多的高校中有創(chuàng)作型教師。目前高校的博士培養(yǎng)制度及教師職稱考評制度并不利于創(chuàng)作與研究的互動。博士拿學(xué)位、教師評職稱，都不能靠創(chuàng)作。這種情況，必然把研究生、教師的主要精力引導(dǎo)到理論研討、論文寫作方面。即使很有創(chuàng)作天賦的老師和研究生，也難有機會在大學(xué)里施展創(chuàng)作才能，從而形成了搞創(chuàng)作的人在大學(xué)處境艱難的情況。
羅 琪 繪
遙想五四，魯迅、周作人、胡適、聞一多、林語堂、朱自清、徐志摩……一大批知名作家都曾任職于高校，引領(lǐng)一代風(fēng)潮；對比當(dāng)下，僅有為數(shù)不多的高校中有創(chuàng)作型教師，高校文學(xué)創(chuàng)作與研究似乎離當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)場越來越遠，緣由何在？在首都師范大學(xué)迎來第十位駐校詩人之際，本報記者專訪了首師大中國詩歌研究中心副主任、中國當(dāng)代文學(xué)研究會副會長吳思敬，請他就當(dāng)下高校為何創(chuàng)作型教師缺失、怎樣看待駐校詩人駐校作家制度等問題談了個人看法。
首創(chuàng)駐校詩人制度：十年風(fēng)雨不尋常
記者：2003年首都師范大學(xué)在國內(nèi)首設(shè)駐校詩人制度，風(fēng)風(fēng)雨雨走過了整整十年，成果豐碩。回望十年前，設(shè)立這一制度出于怎樣考慮？
吳思敬：當(dāng)初設(shè)立駐校詩人制度，國內(nèi)還沒有可供參照的樣本。國外有駐校詩人，多是已經(jīng)功成名就者，或是桂冠詩人。我們設(shè)立之初，考慮到中國的具體情況，把重點放在詩歌創(chuàng)作中有一定經(jīng)驗的年輕詩人身上，希望通過駐校，既提升詩人創(chuàng)作水平，又促進學(xué)校工作，培養(yǎng)青年學(xué)生的人文精神。
記者：遴選標(biāo)準(zhǔn)是什么？
吳思敬：建立制度時，我們希望有一個公平進校的標(biāo)準(zhǔn)，因此決定從《詩刊》社的華文青年詩人獎獲得者中遴選。華文青年詩人獎面向40歲以下的青年詩人，有嚴(yán)格的評審原則和很好的公信度。該獎每年評選三人，首師大中國詩歌研究中心選擇其中一人駐校。
記者：首師大能夠為駐校詩人提供哪些條件？駐校后需要開展什么工作？
吳思敬：駐校以后，首師大可以提供最基本的生活、辦公條件，為他們租一居室房子作為創(chuàng)作室。北京房租年年在漲，現(xiàn)在住房費用已達三萬多一年。從今年開始，還給駐校詩人提供一定的生活補貼。當(dāng)然，駐校詩人的生活來源主要還得依靠原單位。
首師大對駐校詩人寫什么、寫多少、怎么寫一概不干涉，沒有限定指標(biāo)，強調(diào)創(chuàng)作自由。但是每個駐校詩人都很自覺、勤奮。特別是有些詩人在原單位事務(wù)比較忙，駐校以后會有充分的時間閱讀、寫作。他們給本科生開詩歌講座，與研究生舉行對話會，同首師大的老師與學(xué)生交朋友。駐校結(jié)束前要召開隆重的駐校詩人詩歌創(chuàng)作研討會。學(xué)校里有一些自發(fā)的詩歌愛好者和業(yè)余作者，駐校詩人的到來，給這些同學(xué)提供了面對面接觸詩人、學(xué)習(xí)創(chuàng)作的機會。剛剛離校的第九位駐校詩人宋曉杰就非常認真地給學(xué)生看稿，還推薦學(xué)生的優(yōu)秀作品到《詩刊》發(fā)表。除了提供校內(nèi)交流機會，首師大還積極介紹駐校詩人參與中國作協(xié)及其下屬的《詩刊》社、現(xiàn)代文學(xué)館、魯迅文學(xué)院等舉辦的詩歌活動。此外，首師大還為駐校詩人提供與兄弟院校交流的機會。比如介紹李輕松、邰筐、徐俊國、王夫剛、宋曉杰等到北京語言大學(xué)同外國留學(xué)生座談、為他們講課。這些漢語水平較高的留學(xué)生，很可能是未來的漢學(xué)家，他們和這一代作家接觸后，對于推動中國文學(xué)走向世界將會起到積極作用。
高校當(dāng)代文學(xué)研究：為何離文學(xué)現(xiàn)場越來越遠？
記者：有人認為當(dāng)今高校文學(xué)研究和當(dāng)代文壇隔離，和文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)場脫節(jié)。您認同這種說法嗎？
吳思敬：這里面情況很復(fù)雜。這些年我擔(dān)任中國當(dāng)代文學(xué)研究會副會長兼秘書長，在做第一線工作。中國當(dāng)代文學(xué)研究會最早的會員主體，除了高校教師外，還包括報刊的文藝編輯、文藝出版社的編輯以及社科院系統(tǒng)文學(xué)所的研究人員等，此外，還有一些在其他部門的評論家。但是后來，當(dāng)代文學(xué)研究會的主體逐漸變成以高校教師為主，編輯有，但很少，社科院系統(tǒng)人員有一些，但也不多，力量沒法和高校比。現(xiàn)在只要是綜合類大學(xué)、師范類大學(xué)，都有中文系；理工科大學(xué)也在向人文學(xué)科擴展。中文及相關(guān)專業(yè)的師資力量非常雄厚，科研經(jīng)費也不斷增加。這樣便形成了當(dāng)代文學(xué)研究陣地向高校偏移的情況。
在體制方面，目前高校的博士培養(yǎng)制度及教師職稱考評制度并不利于創(chuàng)作與研究的互動。博士拿學(xué)位、教師評職稱，都不能靠創(chuàng)作。這種情況，必然把研究生、教師的主要精力引導(dǎo)到理論研討、論文寫作方面。即使很有創(chuàng)作天賦的老師和研究生，也難有機會在大學(xué)里施展創(chuàng)作才能，從而形成了搞創(chuàng)作的人在大學(xué)處境艱難的情況。此外，高校文學(xué)研究歷來偏重于對古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)和文學(xué)理論的研究，這種慣性加劇了研究者與當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)場的疏離。以中國現(xiàn)代文學(xué)研究為例，對作家研究，大部分集中到魯、郭、茅、巴、老、曹，以及張愛玲、沈從文等，與當(dāng)下的文學(xué)現(xiàn)場關(guān)系不大。當(dāng)代文學(xué)研究也存在這個問題。目前的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的分期，以1949年10月為界，新中國成立以后的文學(xué)都是當(dāng)代文學(xué)。現(xiàn)在的青年教師多是上世紀(jì)60年代以后出生的，他們研究17年文學(xué)、文革文學(xué)，甚至改革開放初期的文學(xué)，跟我這個年歲的人看“五四”一樣，完全得靠書面文獻，與文學(xué)現(xiàn)場也是隔離的。嚴(yán)格來說，當(dāng)代文學(xué)應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)在進行時的文學(xué)，對當(dāng)代文學(xué)的研究不能脫離當(dāng)下的文學(xué)現(xiàn)場。而作為高校的當(dāng)代文學(xué)教材又要講究經(jīng)典性和穩(wěn)定性，這樣當(dāng)下最新的文學(xué)創(chuàng)作成果就很難進入課堂了。真正關(guān)注當(dāng)下文學(xué)現(xiàn)場的老師和研究生不是說沒有，但太少。要追蹤當(dāng)下文壇并堅持下來，工作量很大，非常不容易。
記者：這個問題有可能解決嗎？
吳思敬：比較艱難。一方面對教師的評價體制很難改變。另一方面學(xué)科偏見依然存在，研究古代文學(xué)的是學(xué)問，研究現(xiàn)代文學(xué)的以前都不是什么了不起的學(xué)問，當(dāng)代文學(xué)更不被看重。
記者：近年來也有一些高校積極嘗試引進作家。比如畢淑敏、余華、遲子建、張煒、尤鳳偉、莫言等成為中國海洋大學(xué)駐校作家，王安憶任教于復(fù)旦大學(xué)，畢飛宇成為南京大學(xué)教授，劉震云和閻連科等受聘中國人民大學(xué)。今年北京師范大學(xué)成立了國際寫作中心，莫言擔(dān)任中心主任，賈平凹成為北師大首任駐校作家。但這種做法也引起了一些爭議，有人認為這是作家與高校彼此互戴高帽。您認為駐校詩人、駐校作家方式能否在高校中廣泛推廣？
吳思敬：完全可以推廣。各個學(xué)校設(shè)置不同的駐校詩人、駐校作家是好事。他們的到來對學(xué)生創(chuàng)作是種推動，甚至能造成一定的轟動效應(yīng)，對人文精神培養(yǎng)極為重要。學(xué)生們平常看到的都是課本上的作家，一旦活生生的作家來到眼前，對他們影響很大。
詩歌教育：應(yīng)該從中學(xué)抓起
記者：新世紀(jì)以來，校園詩歌創(chuàng)作趨于沉寂，駐校詩人的到來或許會帶來一點改變。
吳思敬：目前，駐校詩人制度并未普遍建立，首師大的駐校詩人也僅是一個點，對首師大學(xué)生的創(chuàng)作有一定促進，但很難產(chǎn)生全局性的影響。上世紀(jì)80年代充滿理想主義氛圍，但到了90年代以后，受商品經(jīng)濟大潮和大眾文化沖擊，整個社會文學(xué)理想淡化，校園詩歌有所沉寂。但是這并不是全部。我要說的是，詩歌創(chuàng)作不是謀生手段、技術(shù)手段，詩歌要靠精神支撐，是生命自燃發(fā)出的真誠聲音。上世紀(jì)90年代以來仍有一些人在默默堅持詩歌創(chuàng)作。整體來看，90年代到現(xiàn)在，詩歌刊物沒有減少，詩集數(shù)量出版不比80年代少，一些有才華的詩人不斷涌現(xiàn)。首師大的駐校詩人，大多都是在90年代以后成長起來的。
記者：在您看來，大學(xué)文學(xué)院系該不該重視文學(xué)創(chuàng)作的教育？
吳思敬：大學(xué)中文系進行一定的文學(xué)創(chuàng)作教育是必要的，但這主要是從普及人文精神、強化文學(xué)實踐的層面而言，不能指望教了小說理論就會寫小說。文學(xué)創(chuàng)作的規(guī)律不是教出來而是悟出來的；作家的成就不只看他的教育與勤奮程度，還要依仗個人的天分、生存的環(huán)境和特殊的社會機遇。
我覺得不僅大學(xué)可以進行文學(xué)創(chuàng)作教育，就是中學(xué)，也可適當(dāng)?shù)剡M行一些文學(xué)寫作的訓(xùn)練。特別是在中學(xué)教學(xué)生寫些詩非常有必要，也最容易切入。現(xiàn)在高考作文題常有“不準(zhǔn)寫成詩歌”的限制，這就給學(xué)生形成一種心理暗示：詩歌對升學(xué)是沒有用的，甚至一些中學(xué)語文老師也這么認為。但實際上，詩歌對于培養(yǎng)孩子的語言能力、涵養(yǎng)他們的心靈有極大的好處。現(xiàn)在有一些學(xué)校做了嘗試。北京就有一所被北京作家協(xié)會命名的詩歌特色校——門頭溝大峪中學(xué)分校。學(xué)生一進校就開詩歌選修課，老師講授古典詩詞及新詩名篇，指導(dǎo)學(xué)生觀察寫作。經(jīng)過訓(xùn)練，孩子們進步很快，他們的想象力常常讓大人驚嘆。理想的教育應(yīng)該激發(fā)學(xué)生的想象力，詩歌恰恰可以解放想象力。因為要想寫好詩歌，必須從事物的現(xiàn)實層面超脫出來，發(fā)展創(chuàng)造性的聯(lián)想與想象，強調(diào)思維的獨特性。
以詩會友：為什么詩人活動越來越多？
記者：有個比較有趣的現(xiàn)象，現(xiàn)在國內(nèi)詩歌活動非常活躍，詩人似乎很愛參加各種集體性的交流；可同樣是文學(xué)創(chuàng)作，小說家的群體性的活動卻比較少。這是為什么？
吳思敬：“以詩會友”，這本來是我國詩人自古形成的傳統(tǒng)。在當(dāng)前，詩人喜歡參加詩歌交流活動，是因為他們在本單位、在本地往往是孤獨的，有時甚至遭遇諷刺挖苦。詩人們由于共同愛好，聚在一起，尋找知音，這在精神上給予他們很大的鼓舞。從古到今，詩人們都喜歡漫游，一方面飽覽自然山川、風(fēng)土人情，一方面與聊得來的詩人吃飯、喝酒、談詩，甚或盤桓數(shù)日。這樣的活動完全是詩人自發(fā)、自愿的，是超功利的。當(dāng)然在詩人圈里久了，近距離看，沽名釣譽、品格低俗的人也都有，但真正熱愛詩歌、在詩歌活動中尋找知音、交流詩藝的還是主流。
此外，近年來地方政府樂于通過詩歌活動宣傳本地文化資源，提高旅游知名度，提升文化品位。比如浙江海寧有徐志摩詩歌獎，廣東珠海有蘇曼殊詩歌獎，山西永濟有鸛雀樓詩歌獎，河南鞏義有杜甫詩歌文化節(jié)，安徽有馬鞍山李白詩歌節(jié)，寧夏有黃河金岸詩歌節(jié)等等，這些活動給詩人提供了很多交流的機會，也宣傳了本地的文化資源。但想要通過請小說家寫小說，或搞一個大戲做宣傳，操作起來難度會大很多。再有，這些年來不少企業(yè)家開始贊助詩歌活動。這些企業(yè)家當(dāng)年曾經(jīng)是詩人，或者對詩歌有憧憬，下海成功后，心里對詩歌的感情沒有斷。比如湖北的閻志，作為企業(yè)家，他本人一直堅持詩歌創(chuàng)作，還辦了詩歌刊物《中國詩歌》，每月一本，由人民文學(xué)出版社出版。他還設(shè)立了國內(nèi)單項獎金最高的聞一多詩歌獎，每年評選一位詩人，獎金十萬。這些詩歌活動對于促進詩歌的發(fā)展與繁榮是很有意義的。
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首師大迎來第十位駐校詩人
“此刻，我的心情很激動。能夠再次回到校園，是我做夢也沒有想到的！”不久前，首師大迎來了第十位駐校詩人楊方。《詩刊》原主編葉延濱這樣評價楊方：“她基本經(jīng)歷了青年詩人大滿貫的全部過程——做過《詩刊》每月詩星，參加過青春詩會，獲得了華文青年詩人獎，詩集入選‘21世紀(jì)文學(xué)之星叢書’，又做了首師大駐校詩人，走完了當(dāng)今青年詩人上升階梯的每一步。”
面對前幾屆駐校詩人，楊方說自己感到壓力很大。剛剛離校的宋曉杰駐校一年收獲頗豐：出版了詩集《忽然之間》、散文集《帶你去茫茫的雪野》；一部應(yīng)邀創(chuàng)作的長篇小說已完成近三萬字；翻閱了八十多本書，寫了五萬多字的“駐校日記”……宋曉杰說，在北京見到阿多尼斯等國際級的大詩人，與首師大的同學(xué)及北京語言大學(xué)的留學(xué)生互動，與《詩刊》社老師、朋友及一些詩友們的敘談、交流已成為她駐校生活中的美好回憶。在離校前舉行的宋曉杰詩歌創(chuàng)作研討會上，一本精美的詩集，一冊沉甸甸的論文集，一次推心置腹的學(xué)術(shù)研討，給人留下深刻印象。更令人難忘的是，因為飛機延誤，首師大教授吳思敬在會議當(dāng)天凌晨四點多才趕回北京，沒來得及多休息就趕到現(xiàn)場主持一早的討論，師生之誼，令人感動。
首師大駐校詩人制度迄今已持續(xù)十年，先后有江非、路也、李小洛、李輕松、邰筐、阿毛、王夫剛、徐俊國、宋曉杰、楊方等十位詩人駐校，他們中很多已成為當(dāng)下中青年詩人中堅力量。談及駐校詩人制度，葉延濱表示：“世界上有創(chuàng)意的人很多，但能堅持做下來的人很少。首師大駐校詩人制度在中國能堅持十屆，持之以恒，非常不容易。駐校詩人制度是當(dāng)今詩壇有創(chuàng)造性、建設(shè)性的詩歌項目，它所起到的學(xué)術(shù)積累、人文精神培養(yǎng)作用，應(yīng)該引起有識之士的重視。”
（編輯：曉婧）