民間文藝專家在京熱議 傳統村落保護和發展
9月25日，住房和城鄉建設部、文化部、國家文物局、財政部四部委聯合在北京召開了傳統村落保護和發展專家委員會第一次全體會議。四部委相關部門的負責同志和專家委員會委員30多人出席了會議。馮驥才、烏丙安、劉魁立、羅楊、潘魯生等進行了會議發言。
保護傳統村落是為了中華文明的傳承
□ 馮驥才（中國文聯副主席、中國民協主席）
“古村落”，這是迄今為止的叫法，但這個詞匯有不確定性。建設部的同志將其換成“傳統村落”。我覺得挺有道理。
傳統村落的提出、保護，是文化遺產觀或者是文化眼光的開闊及深入。非物質文化遺產跟學界說的民間文化有一點不同，即民間文化不完全等同于非物質文化遺產，因為民間文化它是一個整體，它是互相關聯的，分不開的。但是如果要變成非物質文化遺產，由國家出面，政府保護，它就必須項目化，項目化往往會肢解民間文化，這可能是一個問題，也是我們不敢輕易碰村落的糾結。
村落的非物質性的遺存有多少，我們不知道，但實際的情況是，每天有幾十個村落消失。所以我覺得這個專家委員會早成立一天，早工作一天，就會少損失幾十個村落。
第一，村落問題，過去沒有真正的文化上的村落史。在談傳統村落時有一點空談，甚至于把它數字化，大而化之，并沒有鉆到它的個體里去認識它。傳統村落既有物質部分，還有精神內容。每一個村民都是它的記憶，它還有大量的非遺，非遺絕大部分是在村落里面，少數民族的非遺基本在村落里面，很少有少數民族的非遺在城市里面。少數民族是生活在自己的文化里面，如果他們的文化沒有了，這個民族就消失了。今天做的事情，一個是物質性的文物保護，一個是非遺保護，還有一個就是村落的保護。我國有這樣的文化自覺，是這代文化人的福氣。我們承擔著時代賦予的使命。這第三個大事，是過去遺忘的角落，它比物質文化遺產保護和非物質文化遺產保護都難，因為它要保護，還要發展。錯誤的規劃可能是最大的破壞，好的規劃是最大的保護。所以規劃的科學性、嚴謹性、學術性，這是我們必須要重視的。
中國有五千年的歷史。這是最大的文化遺產。960萬平方公里，56個民族，地域的樣式太多了。古代農村是相互封閉存在的，是五里不同風，十里不同俗，這樣一種文化，實際就是中華文化的多樣性。而人類保護文化就是為了保護文化的多樣性，這是聯合國的一個概念。特別是人類進入全球化時代，人類文化的多樣性就變得越來越珍貴。所以，在這一點上，我們要看到工作任務的繁重。
第二，過去村落沒有文字史，沒有嚴格意義的村落史。在做《中國民間文化遺產搶救普查手冊》的時候，大家曾經把村落的民俗志列為一項，但是沒有做下去，因為太難了，沒有那么多的專家，這可能是一個大事。我國1219項非遺絕大部分后面沒有專家，這恐怕也是非遺未來讓人憂慮的問題。而日本每一項后面都是一批專家，韓國也都是一批專家。很多村落在方志上只是提個名字而已，連由來都不知道。沒有任何的文獻和文本可以憑借。每一個村落必須有自己的檔案，嚴格的學術的檔案，這才是對中華民族文化家底的負責，也是專家委員會將來要承擔的一些事情。
另外，現在的村落基本上沒有保護，沒有全國規范的保護條例，無法可依，基本上是自生自滅，而且在城鎮化過程中摧枯拉朽。為什么呢？因為有巨大的城鎮化不可阻擋的洪流。城鎮化是沒有問題的，但是它跟政績結合就有問題，跟利益驅動結合就有問題。這恐怕會對未來的工作帶來很多的問題，也是不得不正視的。
村落必須與發展相結合。村民享有現代科技帶來恩惠的權利，也有自己的文化權利。要尊重村民的權利，這恐怕也是難度之一。還要解決各式各樣的農民問題，這都是未來發展中必須面對的，但這都是需要做好的。
傳統村落保護的目的，是要保護好我們的歷史文明，是為了讓我們的后代享受，它的最終目的——中華文明的傳承。我國文物的分類是非常清楚的，國際上也有嚴格的科學的分類。將來公布傳統村落名錄時，也有一個分類的問題。分類要注重幾個元素，第一是民族元素，還有就是非遺元素，就是某一種國寶類的非遺，必須要保護好這個村落。如果沒有村落，沒有這個村落的人，沒有他們身上的兩個記憶，一個身手的記憶，一個大腦的記憶，沒有這兩個記憶，這個非遺就煙消云散。這個分類，當然要照顧全面，照顧整體，如果它不是整體的，我們必須把有代表性的、最重要的，無論是物質的、非物質的，一定要把它先摁住，先別動，留給后人慢慢動。
其次，專家委員會成立以后，要從名錄上剔除那些不合格的村落。將那些最好的，先向社會公布。為什么？因為太緊迫了，第一鼓舞人們的信心，第二向社會告知已經有這樣一個的國家行為。
第一批中國傳統村落要做得嚴格，臺階要高一點。所以對傳統村落信息要抓得越大越好，審核得越嚴格越好。公布的前三批要嚴格，可以一年或者半年公布一次，不定期地公布。公布的同時，第一必須要公布保護條例，就是科學的保護條例。第二，公布監督條例。監督條例一定要有退出制度，一定有紅黃牌制度，破壞了就得退出。第三，只要進入國家名錄的，一定要跟中央電視臺聯合，做好宣傳工作。第一批村落很容易旅游化，所以監督機制必須跟上，不要把村落名錄變成一個廣告名錄。
西方有個方式特別好，叫歐洲文化之都，像薩爾斯堡、海德堡這些地區，都是世界上有名的文化之都。像丹麥是去年的文化之都。我建議國家確立中國的文化之都，然后讓全民對文化有一種尊崇。將來的中國傳統名村是不是也要每年確定一個或者兩個名村，這個名村一定要做得很精致，旅游的人要多，可以讓學生們免費參觀，派專家講解，培養孩子們對傳統村落特別是祖先農耕文明的熱愛。但是并不是為了觀光才保護這些村落，不要陷入那樣一個悖論里去。在這么好的一個形勢下，四部委聯合行動，已經成為一個國家的行為，希望大家共同協力，把這件事情做好，讓千年古樹在未來開花。（根據錄音整理）
（編輯：單鳴）